Autor Tema: Klinika za traumatologiju Zagreb  (Posjeta: 22568 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Jopan

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 388
    • Profil
    • Email
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #18 : Lipanj 04, 2010, 10:10:20 prijepodne »
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Još jednom ću naglasiti da se ne radi o hvaljenju dotičnog doktora već METODE !!

Ovo apsolutno nije tačno jer su se slične metode radile i u Dubrovačkoj bolnici ali su ih "vinogradski" piarovci  ;D slično kao i ja konstantno pljuvali.

Neuro je tu bio objektivan i napisao da su te metode u "Du" dobre ali nije dobro ko ih radi.

Ja sam bio prvi koji je skretao pozornost da forum ide u smijeru reklame jedne metode, doktora i bolnice ali kada bolje razmislim Bojan je apsolutno u pravu jer

svatko ima pravo ako želi da uloži truda da na ovaj način sebe malo reklamira. Za uzvrat ovdje ipak ima mnogo korisnih informacija koje je neuro napisao.
« Zadnja izmjena: Lipanj 04, 2010, 20:49:56 poslijepodne bojan »
Svi problemi sa kralježnicom leže u -atlasu C1, prvi vratni kralježak.
Ne dozvolite da vam liječnici (bezuspješno) liječe posljedicu a ne uzrok. Uzrok je u pomjerenom prvom kralješku (atlasu).

Jasna

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 654
    • Profil
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #19 : Lipanj 04, 2010, 12:25:24 poslijepodne »
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Još jednom ću naglasiti da se ne radi o hvaljenju dotičnog doktora već METODE !!

Bais, nemam namjeru gubiti vrijeme na silne rasprave, a kad već spominješ metode - evo kopirat ću tekst sa stranica Traumatološke bolnice, u kojem jasno piše što točno rade. Tek toliko da se bolje razumije o čemu govorim...

"Odjel je osnovan sedamdesetih godina prošlog stoljeća, kao prvi odjel specijaliziran za liječenje ozljeda kralješnice u državi, a istovremeno je bio među prvim takvim odjelima u Europi. Na odjelu se provodi liječenje u skladu s najsuvremenijim principima liječenja ovakvih ozljeda, uz istovremeno promišljanje novih metoda, od kojih su neke zaživjele i na širem prostoru, te su sad prihvaćene ne samo u Hrvatskoj, nego i u drugim državama.
Prvi šef odjela bio je prof. dr. sc. Zimmermann, koji je bio začetnik kirurgije kralješnice u europskim mjerilima. Od 1987. do 1993. šef odjela je bio prof. dr. Nanković, koji je konstruirao i koristio vlastite originalne implantate. Od 1993. do 2002. šef odjela je bio prof. dr. sc. Buljat, a od 2002. tu dužnost obnaša prim. Zvonko Kejla.

Djelatnost odjela ne obuhvaća samo liječenje svih vrsta ozljeda kralješnice, već i liječenje kompleksnih deformiteta i degenerativnih bolesti kralješnice, kongenitalnih deformiteta, upalnih i tumorskih bolesti kralješnice. Sadašnja je djelatnost usmjerena na liječenje kompleksnih ozljeda kralješnice, osobito onih koje su povezane s ozljedom kralješnične moždine, kao i na liječenje deformiteta i degenerativnih bolesti s koncentracijom na minimalno invazivno i kratkotrajno kirurško liječenje. Istovremeno se provode ugradnje visoko usavršenih aparata za trajnu direktnu primjenu lijekova na sam središnji živčani sustav, te se ugrađuju i održavaju specijalne pumpe za ovakvu primjenu lijekova protiv spastičnosti, kao i lijekova za liječenje boli.
Odjel ima 8 soba s kapacitetom od 33 kreveta. Jedna je soba opremljena za pružanje intenzivne skrbi (mogućnost priključivanja pacijenata na mehaničku ventilaciju, dodatnu oksigenaciju, aparat za aspiraciju, itd.).

U suradnji s drugim ustanovama u Hrvatskoj, ovaj odjel danas funkcionira kao središnji centar za kirurgiju kralješnice u Republici Hrvatskoj.

Na Odjelu se tijekom jedne godine liječi prosječno oko 1300 pacijenata, a operacijske metode obuhvaćaju sve segmente i sve vrste pristupa na kralješnicu uz ugradnju najmodernijih implantata isključivo od titanija kao MR-inertnog materijala.

Važno je istaknuti da smo danas vodeća kuća u kirurškom liječenju ozljeda i bolesti vratne kralješnice prednjim pristupom, metodom po Robinsonu. Do danas je u Klinici, počevši s prvom koju je izveo prof. Zimmermann 1972. godine, učinjeno oko 1.500 takvih operacija, što je brojka kojom se rijetko tko može pohvaliti i u svjetskim okvirima."
Ne zamjerite na ovako dugačkom tekstu. Pokušala sam to reći kraće, ali eto nije išlo.
Operacija L4/L5 2007. godine

Bais

  • Forumas
  • ***
  • Postova: 113
    • Profil
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #20 : Lipanj 04, 2010, 14:38:43 poslijepodne »
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Ovo apsolutno nije tačno jer su se slične metode radile i u Dubrovačkoj bolnici ali su ih "vinogradski" piarovci  ;D slično kao i ja konstantno pljuvali.

Ja recimo nisam dojma da su te metode baš direktno usporedive. A i da su slične moglo bi se razgovarati
« Zadnja izmjena: Lipanj 04, 2010, 20:50:35 poslijepodne bojan »

Kraljeznica.com forum

Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #20 : Lipanj 04, 2010, 14:38:43 poslijepodne »

glagen

  • Forumas
  • ***
  • Postova: 121
    • Profil
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #21 : Lipanj 05, 2010, 10:18:17 prijepodne »
ja sam operirana na traumi sa super rezultatom.
operirao me dr. perović. da mi se opet nešto dogodi, uvijek bih se njemu javila, bez ikakve sumnje.

a što se vinogradske tiče, ja imam jako loše iskustvo... inače k njima spadam za hitnoće. i tada, kad me prvi put baš jako zaboljelo i nisam se mogla micati, otišla sam k njima na hitnu obradu, da učine nešto da bol stane ili barem postane podnošljiva. na neurokirugiji me nisu htjeli primiti nego su me poslali na neurologiju gdje sam s nesnosnim bolovima čamila tri sata u čekaonici. kad sam konačno došla na pregled, trajao je beskonačno dugo, a liječnik nije obratio pozornost na to da nemam refleks u donjem dijelu noge kao ni na to da se teže podižem na prste. isto je tako nebitno bilo što ja te bolove imam već dulje vrijeme, ali ne tako žestoke. (mda,da, duljina trajanja je moja greška, ali stvarno ne volim opsjedati liječnike čim kihnem)
pa - kad je on procijenio da je to nebitno, procijenila sam i ja jer - ja o medicini ništa ne znam. najzad je ispalo da je to poprilično bitno.

kad sam dva dana kasnije bila kod fizijatrice, ona me hitno poslala na mr, kirurgu itd. to je mene užasno zbunilo, ona je napravila "paniku", a dva dana ranije neurolog je rekao da je sve ok, da se ljudima to događa.
a nakon iskustva koje sam imala, nisam htjela u vinogradsku, odabrala sam traumu. i - ne čini mi se da sam pogriješila.
ekstruzija l5-s1, srpanj '09. interlaminektomija. dobro mi je, što jest jest :)

bojan

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 664
    • Profil
    • Bojan - zdravstveni status
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #22 : Lipanj 05, 2010, 12:11:48 poslijepodne »
Mislim da se ovdje mjesa nekoliko razlicitih stvari. Jedno su metode, drugo je lijecnik pojedinacno, trece je organiziranost neke bolnice.
Nijedno ne mora nuzno biti na istom nivou.

Losa bolnica - dobar lijecnik.
Dobra metoda - los lijecnik - los stav prema pacijentu

Puno je kombinacija. Zato i postoje razlicita iskustva.
Da su stvari jednostavne ne bi bilo ovog foruma.
Operacija protruzije L5-S1 1992 u Vinogradskoj

bojan

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 664
    • Profil
    • Bojan - zdravstveni status
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #23 : Lipanj 05, 2010, 12:19:21 poslijepodne »
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se

Ja sam bio prvi koji je skretao pozornost da forum ide u smijeru reklame jedne metode, doktora i bolnice ali kada bolje razmislim Bojan je apsolutno u pravu jer svatko ima pravo ako želi da uloži truda da na ovaj način sebe malo reklamira. Za uzvrat ovdje ipak ima mnogo korisnih informacija koje je neuro napisao.

Ne mogu ti opisati koliko mi je drago sto si ovo napisao. To je citava ideja foruma i stranica.

Mislim da ljudi ne shvacaju koliko "odvazno" pisati na forumu i stojati iza napisanog. Zato ni nema lijecnika. Jer se previse stvari bazira na prljavstini sustava. Previse je novca u igri i malo je ljudi koji igraju posteno i po trzisnim pravilima. Zasto bi se netko gnjavio na forumu kada moze raditi bez brige da ce ga netko jednog dana kritizirati na nekom forumu. Zato ja zelim da se kritiziraju svi. Bez postede (bez vrijedjanja i omalovazovanja bilo koje metode i bilo cijeg rada).

Vec sam rekao i jos jednom kazem. Svaka cast Neuru. Motivi nisu bitni. Sjecate se ekipe iz Dubrovnika. Skocili su na straznje noge kad ih se kritiziralo na forumu ali su netragom nestali.  :)

Operacija protruzije L5-S1 1992 u Vinogradskoj

madagaskar

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 883
    • Profil
    • Email
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #24 : Lipanj 10, 2010, 10:44:27 prijepodne »
Doista ne vidim razloga zašto Jasna ne bi pohvalila svog operatera a ako je fulala temu neka joj se premjesti negdje dalje. U bolnici sam upoznala više pacijenata od dr. Stancica koji su jako zadovoljni njime
-Koblacija u Dubrovniku C4-C5 (3.3.2009)

-Microdiscectomia i Arthroplastica C4-C6 na Rebru (12.4.2010)

Neurokirurg

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 330
    • Profil
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #25 : Lipanj 10, 2010, 12:46:16 poslijepodne »
Stancic i Buljat su neurokirurzi i mislim da svoj posao rade vise nego dobro,  ali ja niti jednim svojim komentarom nisam mislio na njih....

FilipJ72

  • Newbie
  • *
  • Postova: 8
    • Profil
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #26 : Siječanj 13, 2011, 19:12:30 poslijepodne »
Dobar dan,

da se ukratko predstavim- i sam nekoć patio u velikim bolovima kralježnice i operiran sam 2001. godine. Ovaj forum pratim pasivno već duže vrijeme, a odlučio sam se i aktivno uključiti. Mislim da zaslužuje pažnju.

Na žalost, započet ću sa lošijom stranom, drugi put ću doći pozitivan. :)

Čitajući razne teme na forumu, postajalo mi je sve jasnije da ovo nipošto nije forum "Cilj foruma je razmjena informacija i međusobna pomoć." Administratori foruma sve ovo čine zapravo jednom viralnom marketinškom kampanjom određenih doktora, privatnih poliklinika i bolnica. Poput sustava filtriranja informacija u Kini ovaj forum ne daje mogućnost dijeljenja pravih iskustava pacijenata. Brišete sve sto Vam ne paše, i sve što nije po volji Vašeg marketinškog plana. Tako će, pretpostavljam, biti obrisan i ovaj post. Ili nadajmo se za dobrobit foruma - neće.

Vidim, naveliko se pišu hvalospjevi doktoru Saftiću iako je pojedinac u moru i jedna mala karika u našim znanstvenim krugovima, a dok se poneki, nazovimo ih velikani, nit' ne spominju. Pretpostavljam jer ne smiju biti spomenuti da nebi umanjili veličinu... nekih.
Postoji cijeli niz životopisa naših neurokirurga na internetu, pa malo proguglajte.
Uvjerite se sami.
Nadalje, besramno pokušavate uzdignuti Vinogradsku bolnicu i učiniti je svemogućom, a pritom ne uzimate u obzir da je Klinika za Traumatologiju unatrag 5-6 godina gotovo jednoglasno (konkretnije stizale su pobune anonimnog dokrora iz KB Dubrava) izglasana kao "REFERENTNI CENTAR ZA NEUROKIRURGIJU REPUBLIKE HRVATSKE", a konkrentni dokaz možete pročitati u Liječničkim novinama koje datiraju iz tog razdoblja.

Znači, ukratko, svi su Traumu priznali za referenti centar, uključujuci Vinogradsku bolnicu. Po mojim saznanjima ima taj status i dan danas, a navodno po nekim informacijama to je prije godinu i pol dana postalo KBC Zagreb zbog boljih uvjeta i referenci (nisam uspio doći do konkretnih provjerenih informacija). Vinogradska ref. centar nije, niti je bila.

Vidim da ste se referirali na navodna odbijanja doktora operacije, i niste računali na to da sam liječnik mora provesti svojevrstan "psihotest" te pomoću raznoraznih pokazatelja razlučuje je li pacijentu zaista potrebna operacija ili su bolovi i tegobe subjektivno jake i posljedica raznih psihičkih oboljenja.
Po nekim istraživanjima navode se brojke i do 30% "umišljenih" bolesnika i preuveličanih bolova sto liječnici lako utvrde testom. Naravno, to pacijentu ne mogu reći direktno, nego ga pokušavaju odgovoriti od operacijskog zahvata.

Ostavljate dojam reklame zbog nekih od postova od kojih bih izdvojio ova dva od minimalno desetak.

Primjer 1; netko nov se na forumu javi sa velikim postom te dobije odgovor u jednom redu bez ikakvog argumenta:
"Što se tiče rješenja vaših problema, najbolje Vam je bez puno razmišljanja posjetiti neurokirurgiju KB Sestre milosrdnice, ZG...."
istaknimo: BEZ RAZMISLJANJA - KB SESTRE MILOSRDNICE ...negdje gori? Mora trčati jer je hitnoća? Ne možete argumentirati? Nema vremena za to? Zašto baš vinogradska? Realno govoreći, ima puno boljih bolnica i u ZG i u HR. Samo to, naravno, na ovom forumu nikada nećete pročitati.
Osoba je naprosto nagovorena na pregled i operaciju, pogađate gdje, u Vinogradsku.

Primjer 2; ista stvar:
"Sanja mislim da je tvoja protruzija od 6 mm indikacija je za mikroinvazivnu operaciju u Vinogradskoj."
...ukratko, nebuloze. Gospođa ili gospodična (unaprijed se ispričavam) NAGOVORENA na odlazak u Vinogradsku.

Ukratko, zamolio bih Vas, ako je ikako moguće da umanjite lažne hvalospjeve određenim doktorima i bolnicama, i da se pokušate fokusirati na kvalitetu, dostupnost, demokraciju i objektivnost informacija. U čemu bih Vam i ja rado pomogao zbog velikog iskustva.

Za kraj, ispričavam se na poduljem postu i najviše se ispričavam administratorima ako sam ih krivo napao zbog cenzuriranja. Do pisanja:)


Joško

  • Forumas
  • ***
  • Postova: 176
    • Profil
    • Email
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #27 : Siječanj 13, 2011, 20:26:02 poslijepodne »
Ne bi se složio da se ovdje radi o reklami bilo koje bolnice. Čitajući forum može se steći dojam da je Vinogradska prva preporuka većine članova, ali to je mislim samo zato jer je dosta članova foruma operirano u Vinogradskoj i imali su dobro iskustvo. Zašto onda ne opisati to dobro iskustvo!? Moglo se tu pročitati i negativnih komentara na račun Vinogradske, ako se pažljivo pročita. Bilo bi dobro da su više aktivni i članovi operirani u drugim bolnicama, vjerujem da ima isto tako dobrih iskustava. Onda se ne bi stjecao dojam reklame za Vinogradsku. I sam znam dosta ljudi operiranih u drugim bolnicama, ali iz nekog razloga ne nalaze potrebnim da o tome pišu.
I definitivno ne vjerujem da se tu bišu postovi koji govore pohvalno o drugim bolnicama i liječnicima.

Ovo,  kad mi članovi foruma dajemo neke savjete trebali bi biti malo oprezniji, i ta primjedba stoji.

O dr.Saftiću- pa čovjek se već poodavno ukljičio u rad foruma, i pomogao mnogima. To je činjanica. Pomogao je mnogim članovima foruma i ljudi su se vratili na forum i opisali svoji iskustvo. Da je tu na forumu više takvih stručnjaka vjerojatno bi se onda i te pohvale drugačije rasporedile i ne bi ostajao dojam da se tu reklamira jedan liječnik ili bolnica.  Čitajući samo njegove postove na forumu, svaki član (posebno novi član) foruma može se poprilično educirati o ovim problemima, i više nego što bi prosječnom pacijentu bilo potrebno znati. I to je dragocjeno za ovaj forum i nove članove!
Kamo sreće da imamo više takvih stručnih članova/liječnika koji bi si na isti način  ovdje "radili reklamu".

Pomalo je nekorektno se uključiti u rad foruma na način da se izdvoji nekoliko citata iz par tisuća postova na forumu. Mogli bi na taj način bilo što pokušati dokazivati.
FilipJ72, možda ste uz kritiku foruma , Vinogradske i dr Saftića mogli opisati i svoje veliko iskustvo, nadam se pozitivno. I to nitko ne bi shvatio kao reklamu za doktora ili za bolnicu. A sigurno niti admin ne bi brisao takav post. Mislim da inače briše daleko manje nego bi trebao, ako uopće i briše.
« Zadnja izmjena: Siječanj 13, 2011, 21:12:53 poslijepodne Joško »
2007. povremena bol u desnom boku
01/2008. dijagnoza: protruzija L5/S1   01-07/2008. širenje boli u desnu nogu
07/2008. mikrodiscektomija u Vinogradskoj   Zadovoljan oporavkom. Bez bolovova.

Jopan

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 388
    • Profil
    • Email
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #28 : Siječanj 13, 2011, 22:44:16 poslijepodne »
Moj post je osvrt na post od člana pod nick-om FilipJ72.

Apsolutno odbijam konstataciju da su postovi brisani iz razloga koje navodite.

Osalo je sve napisano u Joškovom postu kao i Bojanovom na ovoj stranici.

Poželjno bi bilo da se drugi liječnici  uključe kao što je odavno neuro (savjetima i upoznavanjem članova sa modernom neurokirurgijom)   onda kritikama na forum

pa ako imaju  potrebu i marketingom.

Svi problemi sa kralježnicom leže u -atlasu C1, prvi vratni kralježak.
Ne dozvolite da vam liječnici (bezuspješno) liječe posljedicu a ne uzrok. Uzrok je u pomjerenom prvom kralješku (atlasu).

bojan

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 664
    • Profil
    • Bojan - zdravstveni status
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #29 : Siječanj 14, 2011, 02:20:53 prijepodne »
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se

Na žalost, započet ću sa lošijom stranom, drugi put ću doći pozitivan. :)

Čitajući razne teme na forumu, postajalo mi je sve jasnije da ovo nipošto nije forum "Cilj foruma je razmjena informacija i međusobna pomoć." Administratori foruma sve ovo čine zapravo jednom viralnom marketinškom kampanjom određenih doktora, privatnih poliklinika i bolnica. Poput sustava filtriranja informacija u Kini ovaj forum ne daje mogućnost dijeljenja pravih iskustava pacijenata. Brišete sve sto Vam ne paše, i sve što nije po volji Vašeg marketinškog plana. Tako će, pretpostavljam, biti obrisan i ovaj post. Ili nadajmo se za dobrobit foruma - neće.

Vidim, naveliko se pišu hvalospjevi doktoru Saftiću iako je pojedinac u moru i jedna mala karika u našim znanstvenim krugovima, a dok se poneki, nazovimo ih velikani, nit' ne spominju. Pretpostavljam jer ne smiju biti spomenuti da nebi umanjili veličinu... nekih.
Postoji cijeli niz životopisa naših neurokirurga na internetu, pa malo proguglajte.
Uvjerite se sami.
Nadalje, besramno pokušavate uzdignuti Vinogradsku bolnicu i učiniti je svemogućom, a pritom ne uzimate u obzir da je Klinika za Traumatologiju unatrag 5-6 godina gotovo jednoglasno (konkretnije stizale su pobune anonimnog dokrora iz KB Dubrava) izglasana kao "REFERENTNI CENTAR ZA NEUROKIRURGIJU REPUBLIKE HRVATSKE", a konkrentni dokaz možete pročitati u Liječničkim novinama koje datiraju iz tog razdoblja.
Ukratko, zamolio bih Vas, ako je ikako moguće da umanjite lažne hvalospjeve određenim doktorima i bolnicama, i da se pokušate fokusirati na kvalitetu, dostupnost, demokraciju i objektivnost informacija. U čemu bih Vam i ja rado pomogao zbog velikog iskustva.
Za kraj, ispričavam se na poduljem postu i najviše se ispričavam administratorima ako sam ih krivo napao zbog cenzuriranja. Do pisanja:)

Kasno je i navratio sam na forum da provjerim stanje. Da ste pročitali postove u kojima smo već raspravljali o radu foruma i pristranosti bilo koga od nas ne biste ovo napisali.

Brisanje postova zaista ne znam kako da komentiram. Za čitavo vrijeme rada foruma mozda je obrisano 10 poruka, a ostalo je jako puno poruka i tema u kojima su pale i teske rijeci. Sve s razlogom kako bi se vidjelo da nema manipuliranja i da treba otvoreno razgovarati. Nemam sad vremena treziti poruke vezane za  temu koju ste pokrenuli ali vec smo o tome pricali barem nekoliko puta.

Usput, poslao sam prije nekog vremena upit u sve vece bolnice. Javili su se samo iz Vinogradske. Nazalost nisam stavio odgovor jer sam bio stvarno jako zaposslen u zadnje vrijeme. Stavit cu njihov odgovor tokom vikenda, a nadam se da nece zamjeriti sto je trebalo vremena. Moj stav je "bolje ikad nego nikad". Osim toga sve ovo radim sam bez potpore bilo koje firme ili ustanove. I na to sam jako ponosan. Ne ovisim o nikome i nikome nista ne dugujem. A to je jedna lijepa stvar.

Nisam siguran da ove poruke spadaju u ovu temu jer je tu puno vise rijeci o radu foruma nego o Traumatoloskoj ali ako premjestim poruke u novu temu moglo bi biti da opet nesto mutimo. I stvarno ne vidim razlog zasto bi obrisao vasu poruku. Svatko ima pravo na misljenje.
Nazalost mislim da ovo rasprava nece nikome pomoci niti ce unaprijediti rad foruma.
« Zadnja izmjena: Siječanj 14, 2011, 02:28:21 prijepodne bojan »
Operacija protruzije L5-S1 1992 u Vinogradskoj

kokolino

  • Guru
  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 823
    • Profil
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #30 : Siječanj 14, 2011, 17:22:16 poslijepodne »
Nisam neurokirurg (ako netko misli da se radi jedino i čisto o marketingu), ali mi povremeno stvara nematerijalno zadovoljstvo pomoći barem malim savjetom a uz put nešto i naučiti iz povratnih informacija "križoboljaca". Pitam se ,zar su svi kolege liječnici koji se bave bolestima kralješnice toliko zauzeti da ne mogu povremeno izdvojiti 5 minuta za ovakav oblik komunikacije i pomoći bolesnicima.(ili sam ipak Hlebinka?!)
Pozivam ovim postom sve koji imaju bilo kakva iskustva sa bolestima kralješnice ili sudjeluju u liječenju istih da se aktivno uključe u ovaj Forum.

Jasna

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 654
    • Profil
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #31 : Siječanj 14, 2011, 23:52:29 poslijepodne »
Kokolino, niste Hlebinka i svaka Vam čast na tome što pomažete. A što se tiče drugih liječnika...osobno sam ih kontaktirala nekoliko, ali su svi - nakon što su vidjeli forum - rekli kako smatraju da je on rezerviran samo za jednog doktora i da je njima ispod časti da se spuštaju na tu razinu. Nakon što su i mene grubo napala ona dvojica i još kad sam vidjela da ista osoba s ovog foruma jako ružno piše o prof. Stančiću na drugim forumima (primjerice na Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se), izgubila sam svaku volju da ovdje dolazim i sudjelujem u raspravama. Jednostavno, što je previše - previše je!
Mislim, ispod časti im je da moraju sudjelovati u sukobima, a takav su dojam stekli jer svatko onaj tko kaže nešto pozitivno za neku drugu bolnicu ili doktora - biva napadnut. S obzirom da sam to osjetila na svojoj koži, razumijem ih.
« Zadnja izmjena: Siječanj 14, 2011, 23:57:50 poslijepodne Jasna »
Operacija L4/L5 2007. godine

Ice

  • Newbie
  • *
  • Postova: 14
    • Profil
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #32 : Siječanj 15, 2011, 01:31:20 prijepodne »
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Nadalje, besramno pokušavate uzdignuti Vinogradsku bolnicu i učiniti je svemogućom, a pritom ne uzimate u obzir da je Klinika za Traumatologiju unatrag 5-6 godina gotovo jednoglasno (konkretnije stizale su pobune anonimnog dokrora iz KB Dubrava) izglasana kao "REFERENTNI CENTAR ZA NEUROKIRURGIJU REPUBLIKE HRVATSKE", a konkrentni dokaz možete pročitati u Liječničkim novinama koje datiraju iz tog razdoblja.

Znači, ukratko, svi su Traumu priznali za referenti centar, uključujuci Vinogradsku bolnicu. Po mojim saznanjima ima taj status i dan danas, a navodno po nekim informacijama to je prije godinu i pol dana postalo KBC Zagreb zbog boljih uvjeta i referenci (nisam uspio doći do konkretnih provjerenih informacija). Vinogradska ref. centar nije, niti je bila.

Primjer 1; netko nov se na forumu javi sa velikim postom te dobije odgovor u jednom redu bez ikakvog argumenta:
"Što se tiče rješenja vaših problema, najbolje Vam je bez puno razmišljanja posjetiti neurokirurgiju KB Sestre milosrdnice, ZG...."
istaknimo: BEZ RAZMISLJANJA - KB SESTRE MILOSRDNICE ...negdje gori? Mora trčati jer je hitnoća? Ne možete argumentirati? Nema vremena za to? Zašto baš vinogradska? Realno govoreći, ima puno boljih bolnica i u ZG i u HR. Samo to, naravno, na ovom forumu nikada nećete pročitati.
Osoba je naprosto nagovorena na pregled i operaciju, pogađate gdje, u Vinogradsku.

Primjer 2; ista stvar:
"Sanja mislim da je tvoja protruzija od 6 mm indikacija je za mikroinvazivnu operaciju u Vinogradskoj."
...ukratko, nebuloze. Gospođa ili gospodična (unaprijed se ispričavam) NAGOVORENA na odlazak u Vinogradsku.

hmmm...  možda bi se u nekom pogledu i mogli složiti kod nekih stvari ali evo kak je recimo bilo meni.

Kad mi je dijagnosticirana protuzija L4-L5 i L5-S1 diskova  prvo sam išel na terapije, to je bilo još negde pocetkom prošle godine. Nakon tih terapija mi je bilo super, bil sam ko novi.  Fizijatrica me je ipak poslala na pregled kod neurokirurga, bil sam kod njihovog u KR toplicama koji je rekel da ja nisam za operaciju jer sve normalno radim i nemam nikakvih problema. Otišel sam još i do dr. Saftica ( dok je onda još radil u Vinogradskoj) koji mi je objasnil da bi L4-L5 trebalo operirati da ne doje do ostecenja zivca.  Međutim da je meni u tom trenutku bilo čisto ok, nije mi na kraj pameti bilo naručiti se i iti na operaciju.  Dakle, niko tebe nebu nagovoril na operaciju. 
Nažalost nakon 2-3 meseca  mi vrag nije dal mira pa sam napravil neke pokrete ( saginjanje)   za koje su mi rekli NE .. ali evo dogodilo se.  Kad me je prijelo više nije popuštalo.  Pravac google -> operacije kralješnice.  Rezultati: klasična, PLDD, metrix, nekakve injekcije ozona i koga vraga sve ne.

Od slika i opisa klasične operacije mi je pal mrak na oči... po glavi mi je samo išlo " kak se to baš meni moralo dogoditi itd"...  Nakon toga sam pocel gledati ove ostale operacije... npr... PLDD .... bez reza, kakva 3 dana u bolnici i ideš doma.  Dal ima nekoga ko nebi na tak nekaj htel iti ?
Išel sam gledati gde to radiju kod nas .. i vidi vraga našel sam da to delaju u Vinogradskoj.  Nazval sam i naručil se na pregled kod doktora koji radi takve "minimalno invazivne operacije", u mojem slučaju je to bil prof. Rotim.  Nekak sam se dogegal tam i  dobil "zeleno svetlo" za PLDD.

Da sad  opet ne opisujem sve kak mi je bilo tokom zahvata, ima negde na forumu moj post u kojem sam sve detaljno opisal.

E sad se postavlja  par pitanja. Ak  medicina ide napred i omogucava izljecenje neke bolesti/stanja na puno brži nacin i sa puno manje  oporavka,  sa puno manje nekakvih dodatnih komplikacija itd... zbog cega se svaki doktor/kirurg za istu ne izuči?  Zbog čega bi ja moral u bolnici ležati tjedan dana ak mogu tam biti samo 3 dana ? 
Danas u svijetu NEMA tog posla  na kojeg moreš dojti nakon fakulteta i reci to je to, učenje je gotovo! Uči se cijeli život, tehnika ide napred velikom brzinom. Ko nema volje učiti i raditi na sebi i svojem znanju taj ispada iz vlaka.  Nažalost kod nas u HR je baš takva situacija. OK, možda tome nisu krivi sami doktori  nego jednostavno organizacija/politika naše države.... stvarno ne znam na koji način se vrši usavršavanje doktora/kirurga kod nas ali znam da npr u informatici  svaki normalan poslodavac koji imalo drži do sebe šalje svoje zaposlenike na dodatna usavršavanja... KONSTANTNO!
.....

Makar nije potrebno nakon PLDD-a, ja sam ipak bil u toplicama 4 tjedna na rehabilitacijama. ( Nakrivljenost prije operacije je napravila svoje).  Dok sam bil na rehabilitacijama srel sam samo još jednoga koji je operiran minimalno invazivnom metodom ( mislim da ga je operiral dr. Sajko u Vinogradskoj... imal je jako mali rez na leđima.. ( metrix?))
Dok sam razgovaral s drugim ljudima koji su operirani na kralješnicu ( isto protuzije itd)  bljedo su me gledali kad sam njim rekel da sam u roku od 2 sata nakon operacije stal na noge.... da sam u roku od 3 dana bil doma.  Da nemam nikakvog reza (  bilo je cak par slucajeva kad su se fizijatri na terapijama čudili da gde mi je rez a na papiru piše da sam operiran :/ ).  Uglavnom, nisu imali pojma kaj je to PLDD niti kaj je to minimalno invazivni zahvat na kralješnici. Očito njim niko nije rekel da postoji i ta mogucnost. Žalosno ili ne ?

Traumatološka je referentni centar za neurokirurgiju, al dal  se neurokirurgija ko disciplina odnosi samo na protuzije u kralješnici ili je to možda ipak jedno puno vece podrucje ?   Ono kaj ocu reci  je da kad ja nekome velim "odi u vinogradsku" jer dotični ima problem koji  sam imal i ja, to mu velim zato jer očito tam koriste jedne od najmodernijih metoda prilikom lječenja takvog stanja/problema u HR.   Ak sam u krivu i ak se takvi zahvati rade još u kojoj drugoj bolnici u HR, ja se ispričavam  i ujedno bi bil sretan da to čujem jer to znaci da više ljudi ima mogucnost takvog nacina ljecenja.

Od kad se minimalni zahvati na kralješnici primjenjuj u svetu a od kad kod nas ?   Zbog čega  mi moramo tolko kasniti za ostalima ?
Naravno more biti da ti zahvati i nisu tak kak se činiju... pa sam ja imal samo srece... al u tom slucaju bi se trebal neko javiti ko se tim bavi i reci "Ja ne radim min. zahvate radi toga i toga"  pa da znamo kakva su mišljenja o tim zahvatima od strane drugih neurokirurga.

davor

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 673
    • Profil
    • Email
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #33 : Siječanj 15, 2011, 19:51:24 poslijepodne »
Filipe, malo smo zabrijali jel? Oće taj THC, veliš?

Da sad ne duljim...poštovani gdin Filip očigledno nema pojma o čemu piše jer bi inače znao da se u Traumi ne operira min. inv. zahvatima...

Nadalje...Trauma kako joj i samo ima kaže je ustanova gdje dolaze traumatske povrede kralježnice i kao takvi su sigurno najreferentniji u RH.

Ali kada je riječ o protruzijama diskova uzrokovanih iz netraumatskih razloga, a takvi smo većina na forumu, tu su neurokirurzi u najmanju ruku needucirani, eto....
2 godine tegoba L5/S1
Operiran 01/2009 u Vinogradskoj, Zagreb
Do dan danas se osjećam kao da nikad ništa nije bilo!!!

SMRT PEDOFILIMA ! ! !

FilipJ72

  • Newbie
  • *
  • Postova: 8
    • Profil
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #34 : Siječanj 16, 2011, 03:16:06 prijepodne »
@Joško
Ono što je među postovima meni najdraže, a i za svih nas najbitnije, da je velika vecina iskustava pozitivna i da su ljudi rijesili vecinu tegoba. Ono sto sam ja ucinio izgleda na prvu poprilicno "kurvinjski" - izvukao sam nekoliko redava iz razgovora, ali upravo oni najbolje opisuju dojam koji se stice i tema koja preplavljuje forum, barem se tako daje naslutiti sa prvih par surfanja ovim forumom.

@bojan
Pozdravljam ideju ukljucivanja bolnica (tj. doktora) u forum, a i cestitam na forumu i web stranici :)

@kokolino
Vasa pomoc je svakako pohvalna i hvale vrijedna, pogotovo uz cinjenicu kako i koliko radite kao doktor. Sto se tice drugih doktora, preciznije onih o kojima pricamo, neurokirurga, uz radno vrijeme kakvo imaju, vecina, pocevsi od 7 ujutro pa do 6, 7, 8 na vecer; vjerujem da nemaju volje za nicim osim TVom ili kakvim ludim hobijem pa tako niti za forume i internet. Stoga me ne cudi njihova slaba prisutnost na ovom, a i na drugim forumima. Osim toga, neki od njih naprave stotinjak pregleda tokom tjedna, pa mislim da nakon toga niti nisu od volje odgovarati na daljnje upite. Do duse nade se nekolicina njih koji su aktivni na internetu sto mailom, forumom, webom ili slicno. Saljem pohvalu ovim putem :D
P.S. niste hlebina :D

@Jasna
Ukratko, sve stoji.

@Ice
Bravo za konstataciju oko fakulteta, edukacije, izobrazbe, usavrsavanja i pracenja tehnologije, razvoja i td. To je kljucna stvar za svakog profesionalca i strucnjaka.
Sto se tice krivnje doktora, da, upravo su oni krivi jer u proracunu bolnice i drzave postoji odredena svota koja pokriva sve potrebe za dodatnu izobrazbu visokih strucnjaka u medicini (i drugim strukama) stoga oni, ako ih je volja, mogu ici na doedukaciju (ili u krajnju ruku sami uciti doma) i biti u "trendu". Ima onih koji redovito idu, i onih kojima nije na kraj pameti. Isto tako ima onih koji uz mizerne place sami sebi placaju dodatnu izobrazbu.

Sto se tice tehnika i tehnologija, dobar dio bolnica u HR radi (ili ima mogucnost za raditi, odabri je na lijecniku) minimalno invazivne zahvate, one koje to rade 100% su i trauma, i dubrava i rebro, a i vinogradska. za ostale ne garantiram.

Minimalno invazivni zahvati zahtjevaju od liječnika dodatnu obuku, koja nije toliko jednostavna, a da li je primjenjuju to ovisi o njima samima. Mnogima se to jednostavno neda ili misle da nije korisno (tzv. stara skola). Mnoge bolnice jednostavno nemaju novaca iako placaju "samo" inplantate. I obuka je skupa i instrumenti, iako to sve "trajno posuduju" kompanije koje su i proizvodaci implantata. Bolnice brojcano imaju mali kapacitet operacija (pogotovo u vrijeme recesije). Implantati su radeni od titana i legura titana, eventualno od inoxa ili specijalnih plastika, a sve to skupa je enormno skupo. Prosjecna operacija "fiksacije kraljeznice" drzavu dode kostati izmedu 60 i 80 tisuca kuna, sto je ogromna cijena.

@davor
Te tri tocke nisu potrebne … zato jer … Trauma … ima minimalno invazivne operacije! 100% provjerena informacija. Osobno znam osobu koja je operirana minimalno invazivnom tehnikom u bolnici za Traumatologiju.

Kao drugo poprilicno je jasna tvoja nekompetentnost da tu bilo sto komentiras jer ti nisu jasne neke osnove vokabulara koji se tu koristi, kao npr. "referentno". Slobodno se posluzi rjecnikom stranih rijeci. U Traumi je od davnina prosiren "asortiman usluga" izvan granica traume, pa tako i na podrucju kraljeznice.
Sto se tice needuciranosti, tu bolje da ne ulazimo u diskusije, a i da se ne ponavljam sto sam gore napisao.

---------

Uglavnom,
svatko tko zeli dobro, poslati ce prijatelja/sugovornika po vise misljenja i uputiti ga kod 3-4 neurokirurga, ne samo jednog. A i svaki posteni i ne izkompleksirani neurokirurg predloziti ce isto.

Ako nekoga zanima tehnicka strana minimalno invazivne tehnike, slobodno neka pita, mislim da cu moci pomoci. Tokom tjedna cu postati neke korisne linkove, predpostavljam da Vas zanima.

Do pisanja :)
« Zadnja izmjena: Siječanj 16, 2011, 14:15:08 poslijepodne bojan »

Istr

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 322
    • Profil
Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #35 : Siječanj 16, 2011, 10:44:56 prijepodne »
U Traumi se radi fiksacija kraljesnice minimalno-invazivnim principom. Svatko imalo normalan je svjestan da fiksacija (isto kao i fuzija izvedena minimalno-invazivnim putem) nikada nece biti minimalno-invazivna operacija. Posalji linkove, bas me zanima... Trauma je jednom prilikom probala primiti pacijente za IDET ili biakuplastiku, skupila 10-ak pacijenta i smjestila ih na odjel kako bi njihov kolega iz Njemacke dosao izvesti zahvate. Taj nepoznati kolega iz Njemacke se nije pojavio i pacijenti su otpusteni kuci. Toliko o tome. Kao sto je netko vec rekao - referentni centar za traumu kraljesnice......

O min-invazivnim tehnikama vec je jako puno napisano. Ono sto nasi pacijenti trebaju jeste operacija hernije diska ili degenerativne bolesti diska minimalno-invazivnom metodom, jer to su dva najcesca stanja u kojima se pacijenti nalaze. E, takve se stvari operiraju i "ublazavaju" iskljucivo u KBSM, Poliklinici Lumbago i Poliklinici Vertebralis.
« Zadnja izmjena: Siječanj 16, 2011, 11:27:22 prijepodne Istr »
Primum non nocere - razmotrite minimalno-invazivno liječnje kralješnice

Kraljeznica.com forum

Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
« Odgovori #35 : Siječanj 16, 2011, 10:44:56 prijepodne »